Episode Details

🎤 本期嘉宾：

宋念申｜清华大学人文与社会科学高等研究所、历史系教授，著有《西塔》《发现东亚》《制造亚洲》

⏯️ 本期简介：

• 本期节目录制于2026年9月

9月初的一个周末，我回到了自己的老家沈阳，跟着宋念申教授带的一个小旅行团在沈阳来了一场 City Walk。

宋老师选择的这条溜达的路线，串联起了他创作的新书《西塔》里的几个主要地点和场景。

但对我来说，这个大区域恰好就是我去上大学之前，在沈阳生活了 17 年的全部物理范围。

所以于我而言，这是一个非常奇妙，甚至有些诡异的经历——就是我一个原住民，以游客的身份跟着小旅行团重走了自己的故乡。

我才了解到，原来我长大的这片区域有着如此精彩的历史，甚至可以说它是东亚现代化的一个浓缩版。

我在其中生活了十几年，却知之甚少。这场溜达对我个人的独家体验是，我也重走了一遍自己的童年和青春期。

它让我意识到，我是一个过程，我是我的全部历史。

宋老师说西塔也是一个过程。沈阳是一个过程，东北是一个过程，东亚是一个过程，历史本身就是一个过程。我们今天看到的世界不过是无数个过程发展到当下的一个截面。我非常喜欢这个观念，它给我们看待很多事物都提供了一个很有帮助的视角。

从沈阳回到北京后，我来到宋老师的办公室录制了这期节目。

欢迎大家收听。

🎯 时间轴：

00:12 原住民以游客身份重走了自己人生的头十七年

04:21 东方斯卡拉

07:28 北六马路的乌鸦

09:26 旁观者写历史与保留纯粹记忆是两条轨道

11:22 Eminem 的8英里

14:15 我们眼中的魔幻，只是别人的日常

15:34 《无耻之徒》是美版《百年孤独》，马大帅的东北版的

16:49 离开沈阳之后，靠文学、影视、新闻报道重新认识家乡

20:34 东北是中国的锈带吗？是！

21:28 锈带是一种全球化现象

23:31 东北文艺的代表不只是二人转，还有哈尔滨交响乐团、长春电影制片厂和梅兰芳登台的辽宁大剧院

30:14 与底特律、巴尔的摩相比，东北是兜住了的

32:34 任何空间坐标都是历史故土堆的最表层，底下是一层一层演化出来的脉络

33:01 根据宋老师的书，做了一个「导游skill」

36:30 西塔本身并不重要，关键是那种观察周围的眼光和自觉

40:05 关于文献工作和现场感

43:40 庞大语料，问题意识，以小见大

45:48 对沈阳西塔的原初好奇心特别简单：明明是一个灯红酒绿的韩国城，为什么名字里带个塔？

59:12 口述史难在找到合适的对象，更难的是人永远在改写和重塑自己的记忆

01:01:44 口述史的沟通：追问日常

01:04:26 沈重的第一炉钢水，献给了百废待兴的新中国；最后一炉钢水，用来浇铸了两个字：铁西

01:07:02 见证变化

01:09:46 中国的特殊性

01:11:47 我们现在的线性时间观历史并不长，它的源头是基督教的末世论，加上资本主义对时间和空间的重新规划

01:13:59 宋老师给学生讲东亚，第一堂课要破除的，就是学生脑子里「东亚是一个固定实体」这个前提

01:19:43 去欧洲中心主义的关键=不在欧洲，而是「中心主义」这个概念，接受历史的整全性

01:23:17 欧洲通过制造亚洲来反观自身，我们也通过「外国」和美国来定义自己

01:25:19 一切差异都被差距化了

01:27:04 好的叙事是费孝通那十六个字：各美其美，美人之美，美美与共，天下大同

01:29:25 界限不只是分割，也是连接；边界地带是人和物、观念互相交换的地方，新东西最容易在这里生发

01:31:57 沈阳永远在修路，太原街的萧索让本地人难受

01:34:11 历史学者不负责强扭一个趋势

01:36:18 历史是在流动的过程中构成的，中国是一个过程，沈阳是一个过程，东北也是一个过程；

历史学只能依赖文字，声音、气味、图像是理解过去的另一条路

01:40:02 读者意识

01:43:18 美国的论文要求一个有效的 argument，而且必须对小圈子以外的学者也有启发，因为刊物面向的是跨学科的共同体

01:46:32 简述环节

📁 本期内容相关资料：

• 宋念申著作购书链接🔗《西塔：一个东北街区中的空间、国家与日常》《发现东亚》《制造亚洲》

• 33:01处提及的「空间考古」skill，github安装地址，欢迎大家体验，可以有效提升旅行过程中的体验感

一些必要的概念解释

• 西塔：沈阳和平区一片朝鲜族聚居区，得名于清代盛京四塔之一的延寿寺喇嘛塔。今天是最热闹的韩国城，宋念申用它四百年的变迁来观察东亚的层积。