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// „Saß Pius VII. fünf Jahre bei Wasser und Brot im Kerker?“ //

Heute geht es um Staat und Kirche in Frankreich, denn da fährt Papst Leo XIV. am Freitag hin, und Andreas reist mit. Während er die Koffer packt, erzählt er Heike, was der Papst jetzt in Frankreich alles so vor hat. Er wird erst in Paris den Verkehr lahmlegen, denn dort feiert er am Sonnabend eine gigantische Freiluftmesse vor 600.000 Menschen. Ein Andrang, den niemand erwartet hatte, und für den mehr Plätze und Straßen freigeräumt werden als zunächst geplant. Dann wird er im Wallfahrtsort Lourdes mit 150.000 Gläubigen einen Gottesdienst feiern und anschließend in Metz vor Staatsoberhäuptern aus ganz Europa für Frieden beten. Frankreichs Staatspräsident Emmanuel Macron allerdings wird, obwohl er Jesuitenschüler war und sich auf eignen Wunsch katholisch taufen ließ, zwar mit Leo XIV. sprechen, aber an keiner der Messen teilnehmen, und das liegt an der strikten Trennung von Kirche und Staat in seinem Land. Die hat tiefe historische Wurzeln, die Andreas auf gewohnt unterhaltsame Weise ausgräbt. Ließ doch Napoleon, der sich 1804 vor den Augen von Pius VII. eigenhändig die Krone aufsetzte, den Papst im Jahr 1809 verhaften und jahrelang einsperren… Wir erfahren auch, wie diese Geschichte letztendlich ausging und was Napoleons barbusige Schwester Pauline mit Rom zu tun hat.

VATIKANGEFLÜSTER ist der wöchentliche Podcast von Journalistin Heike Kleen und Vatikan-Experte Andreas Englisch. Aus Rom berichten sie über Papst, Vatikan und katholische Kirche – und ordnen diese Themen in das weltpolitische Geschehen ein: Kriege, Klimakrise, Machtfragen, Gesellschaft und Glauben. Exklusive Einblicke, Hintergründe und persönliche Begegnungen machen verständlich, wie Entscheidungen im Vatikan entstehen – und warum sie weltweit relevant sind.

Das Interview wurde am Mittwoch, den 23.09.2026 aufgezeichnet.

Weitere Infos und Bilder auf dem Instagram-Kanal von Andreas Englisch

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Ein Produktion von PARKUM Audio

Redaktion: Kerstin Englisch | Ton & Schnitt: Valentin Rövenstrunck | Produzent: Michael Treutler | Aufnahme & Postproduktion: Das Hörspielstudio XBerg, Berlin | Sprecher:innen Intro-Outro: Tanja Geke & Simon Jäger