Podcast Episode Details

S8E6 鲁豫对话鸟鸟｜没有魅力的人，也值得拥有世界

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– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

鸟鸟，脱口秀演员，编剧，北京大学中文系硕士毕业

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第八季第六期节目，鲁豫兑现了与鸟鸟的「岩中花述」之约。

和一些独生的90后女孩一样，学龄前她被双职工父母锁在家里，看《动画城》、自己打发时间，那时就大概明白了「孤独」的滋味。她自觉朋友很少，上寄宿初中时因容貌遭他人排挤，也早早懂得了「高压教育」下小孩的残忍。

大学时选了并不喜欢的「地质学」专业，却只能从文学作品中寻找坐标，于是在毕业后迎来了人生中第一次大反叛，跨学科考入北大中文，然而未来仍是混沌的，更大的世界衬得她愈发渺小，她依旧难以向社会熔炉迈出一步。

在「怀疑」中探索着，品尝过自由职业的艰辛、也感受过回归故里的稳定，然后，她遇到了「脱口秀」。她形容那是「第一次喝可口可乐」般的快乐，她谈容貌焦虑、社交恐惧、躺和卷、悲与乐，漫长的自我挣扎在语言中被消解、治愈。如今成为《脱友2》总编剧，她看到女孩们一次次突破边界，她们不展现优雅、美丽、温婉，而诉说着机灵、幽默、犀利，每个普通女孩都能从中看见一部分自己，她也终于感知到了「我的存在很重要」。

——当鸟鸟不再「躲起来」，世界也向她豁然打开。

【内容提要】

Part 1 成长中的「格格不入」

05:02 初中开始寄宿，有了「外来者」的感受，融入变得极为困难

08:59 从小被锁在家里，学龄前就明白了什么是「孤独」

11:41 小孩的「残忍」，是因为他们面临着成人未曾设想的生存困境

16:02 因容貌被霸凌的意识，会让人把一切失败都归因于此

19:31 「容貌焦虑」曾是女性的集体困境，如今已有人跑出怪圈

Part 2 选择孤注一掷，却不能保证未来

23:12 本科选择了更实用的地质学，而被文学给养的心还在不断燃烧

33:00 大学时的忧伤，源于高中时被承诺的自我认知，并不会实现

35:28 怀揣作家梦，也一直在文学中思考着自己想要怎样的生活

40:40 花了太久时间在不让父母失望上，直到自主决定考研中文系

46:37 北大并不是终极答案，被人群裹进的未来仍旧是艰难的

50:56 总以为「回老家」意味着轻松稳定，但这是对人生最大的误会

53:42漂泊或稳定、贫穷或富有，都会经历成长过程中的创伤体验

Part 3 人生的答案，来得并不晚

58:00 做脱口秀实在太快乐了，就像第一次喝到可口可乐

01:02:37 女性从业者的引领作用很重要，让女孩的冷幽默也成为天分

01:05:36 无论何时，无论是创作者还是观众，大家100%需要幽默

01:09:26 成为总编剧后，最治愈在于看到每个人都在探索自己的边界

01:12:29 脱口秀让女性重新定义「魅力」，不再囿于「才子佳人」

01:18:57 逃离过度焦虑，看书、观影、晒太阳，活得日常也很好

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 嘉宾推荐的作品 –

《变形记》（Die Verwandlung），[奥地利] 弗朗茨·卡夫卡（Franz Kafka）著

《1984》（Nineteen Eighty-Four），[英] 乔治·奥威尔（George Orwell）著

《纽约客：传奇杂志百年史》（The New Yorker at 100），[美] 马歇尔·柯里（Marshall Curry）导演的纪录片，2025年首映

《神探科莫兰》（又名《斯特莱克探案集》，Strike），基伦·霍克斯（Kieron Hawkes）等导演，汤姆·艾吉（Tom Edge）、J·K·罗琳（J. K. Rowling）等编剧的英国剧集，2017年第一季首映

– 节目中提及的作品与人物 –

《白夜行》，[日] 东野圭吾（Keigo Higashino）著，刘姿君译，新经典文化 | 南海出版公司

《冷酷的心》（Corazón salvaje）， 蒂托·戴维森（Tito Davison）导演，胡里奥·阿莱曼（Julio Alemán）、安赫丽卡·玛丽亚（Angélica María）等主演的墨西哥电影，1968年首映

《足球教练》（Ted Lasso），M·J·德莱尼（M.J. Delaney）等导演，杰森·苏戴奇斯（Jason Sudeikis）、汉娜·沃丁厄姆（Hannah Waddingham）等主演的英国剧集，2020年第一季首播

弗兰·勒博维茨（Fran Lebowitz），美国作家、演说家、业余演员，《纽约客》杂志创始编辑之一，以对美国人生活的犀利社评，以及身为纽约客的细腻个性而著称，代表作《公共演讲》《假装我们在城市》等

村上春树（Haruki Murakami），日本现代著名小说家，代表作《挪威的森林》《1Q84》《海边的卡夫卡》等

林徽因，中国历史上第一位女建筑学家，文学家，代表作《你是那人间的四月天》《夜莺与玫瑰》等

梁思成，建筑历史学家、建筑教育家、建筑师，林徽因的丈夫，代表作《中国建筑史》《佛像的历史》等

金岳霖，中国哲学家、逻辑学家、教育家，从事逻辑学、知识论等领域的研究，代表作《逻辑》《论道》等

鲁迅，原名周树人，新文化运动的领导人，中国现代文学的奠基人，代表作《呐喊》《狂人日记》等

许知远，作家，单向空间创始人，谈话节目《十三邀》主创

孙书恒，中国脱口秀演员，参与《脱口秀和Ta的朋友们第二季》

肖恩·康纳利（Sean Connery），英国演员、配音、制片人，代表作《东方快车谋杀案》《勇闯夺命岛》等

「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：product.m.dangdang.com

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Published on 7 hours ago