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🚥 去年这个时候，「十字路口」和「此话当真」串台，我和真格基金管理合伙人戴雨森做了一期开年对谈，大胆预测 2025 是「AI 关键之年」和「Agent 元年」。一年过去，回头看这些判断基本应验——从 Deepseek 到 Manus，从吉卜力时刻到豆包手机助手，AI 应用真正迎来了爆发。

今年我们又来了！

这一年我也有了新身份：开始在真格基金做 Venture Partner，同时以自媒体人和天使投资人的双重视角站在一线和 AI 创业者们交流、观察和思考。

这期对谈我们聊了两个多小时，从王兴当年写给我的那封实习邮件，到张一鸣编译代码时嘟囔着要优化那十几秒；从「怎么在 AI 时代找姚明」这个投资命题，到创业者最需要的「韧性」；从做 1 号位的孤独，到做 2 号位的幸福感。

🟢 最值得期待的是雨森对 2026 的预判——他提出明年将是 AI 的 「Year of R」，以下 3R 将成为 2026 年 AI 行业关注重点：

• Return（商业回报）：当投入越来越大，大家会更关注 AI 的真实回报，增长质量比增长速度更重要

• Research（前沿研究）：现有 AI 的研究范式遇到瓶颈，需要新的研究突破来解锁下一阶段

• Remember（用户记忆）：Memory 将成为 AI 应用的关键差异化，Proactive Agent 可能是 10 倍机会

最后，我们还分享了今年的幸福分数、年度 AI 产品、年度播客，以及那些让我们暂时忘掉 AI 的书。

希望这期对谈能给你一些启发。如果你正在 AI 领域创业，或者有一个让你兴奋的想法，欢迎来找我们聊聊。

📒 文字版将随后发布于 @十字路口Crossing 公众号。

🟢 00:02 复盘 2025

• 去年，我们说 2025 是「Agent 元年」，今年来验证答案了。

• 去年，我们认为 ChatGPT 还不是 AI 的 iPhone 时刻，我们还在黑莓时代——现在呢？

• 吉卜力时刻竟然是今年的事？恍惚间以为是几年前了。

• Agent 元年的判断没问题，但「元年」意味着这不是一年能解决的事——Karpathy 说这是 "Decades of Agent"。

• 豆包手机助手用起来怎么样？

🟢 11:49 下一个被模型解锁的机会在哪？

• Agentic 能力现在解锁了 10%-20%，到 80% 的时候，AI 能做的事情会非常多。

• 多模态融合是下一个大变化。

• 有一个 Benchmark 叫 Zero Bench，现在最强模型只能得 5 分，但一年后可能到 60-80 分。

• 马斯克说过：人其实就是一个不断接收视觉 input 的机器。

🟢 14:55 「跳变」发生了吗？

• AI 能力像烧开水：100 度之前只能泡咖啡，100 度之后立刻解锁蒸汽机。

• AutoGPT 在 2023 年是个概念，Manus 在 2025 年是个用户体验很棒的产品——中间差的就是水温。

• 伊利亚说 AI 分为 scaling 时期和 research 时期，范式突破后才能继续烧水。

🟢 17:45 最近感到兴奋产品

• Yusen：Typeless：不只是语音输入法，它会学习你在微信和飞书里不同的说话语气。
  豆包手机助手：虽然还是预览版，但第一次感受到 AI 真的能帮你完成一个有自由度的任务。
  坦白说，现在的兴奋感不如去年年底——去年是大潮汹涌澎湃而来，今年更像是从 1 到 10 的进化。

• Koji：年度心动产品：Sunday 机器人 ——第一个让我想买回家的机器人。

🟢 26:39 Koji 的「五道口往事」

• 「来自王兴的第一封邮件」——Koji 读信

• 王兴指着五道口的十字路口对 Koji 说了什么？

• 当年还在写代码的张一鸣：编译代码要等十几秒，别人发呆刷网页，一鸣在嘟囔：这十几秒我能干什么？

• 毕加索说，“艺术评论家聚在一起谈论的是形式、结构和意义，而艺术家们在一起讨论在哪里可以买到便宜的「松节油」。”

🟢 39:24 AI 时代的王兴和张一鸣，会有什么不同？

• 创业者的「道」不变：学习能力、领导力、创新力、意志力。

• 但「术」在升级：20 年前是 Copy to China，10 年前是中国特色模式，现在是一上来就全球化、世界首创。

🟢 44:21 没有地图的时代，怎么创业、怎么投资？

2009 年和今天有什么相同？都是人人感觉到机会，但没人知道答案。

• 两件事肯定不会错：积极行动 + 到优秀人扎堆的地方去。

• 沃尔玛创始人的孩子最怕和爸爸公路旅行——因为每到一个小镇，爸爸都要停下来看超市货架。

• 项目方向难判断，但优秀的创业者品质相对容易判断的。

🟢 51:46 怎么在 AI 时代找姚明？

姚明在屋子里，你不会错过。但 NBA 也有一米六几的球员。

• 韧性比以往更重要：AI 时代迭代更快，意味着更频繁的失败。

• 对技术发展路线要有自己的判断：做 6-12 个月后技术能支撑的产品，才能成为先驱而非先烈。

• 杨植麟 23 年就判断长文本很重要，小宏因为先做 AI 浏览器所以看到了 Agent 的机会。

• AI 牌桌一年发 10-20 张牌，摸到一张没打好很正常，换张牌再打。

🟢 01:01:29 给想上播客的创业者的建议

• 不需要包装得很成功，也不需要显得很聪明。

• 最可悲的不是讲错话，而是你辛辛苦苦做的东西根本没人知道、没人讨论、没人 care。

• 媒体需要好内容；好内容 = 有趣 + 有用 + 有共鸣。

🟢 01:06:43 创业 vs 投资：两种完全不同的生活方式

• 投资人这工作怎么样？

• 创业是一件事做得特别深，投资是很多事都略懂。

• 创业有进度条但很辛苦，投资没有进度条但很焦虑。

• 投资人说的话不要太当回事，他们要是真懂，可能就不做投资了。

🟢🟢🟢 01:11:08 【重磅】2026 AI：Year of R

雨森提出的年度框架：三个 R 将定义 2026 的 AI 趋势，成为 The Year of R

🟢 Return（商业回报）